5月2日群聊“管理的三个维度”

各位会员：
       大家下午好！今天晚上非常感谢铝材和我们一起群聊管理的三个维度
  1.管理变革 2.流程再造 3.习性（对于流程再造我们主要讨论了流程改善）
       以下是这次群聊的内容：
苏州-生管-joy(290199908) 2012-5-2 20:18:52
群聊！！
广州-电源-mornsun(648834243) 2012-5-2 20:20:26
GO起
苏州-制造-sunny (287923292)  20:33:22
管理变革的第三个维度 习性
还不太明白
广东-生产-kyle(415651341)  20:33:39
也是这样想的，就是习性
苏州-制造-sunny (287923292)  20:33:54
是习惯和性格吗 呵呵
广东-生产-kyle(415651341)  20:34:01
这个视频本身应该就是第三个维度-习性！
苏州-制造-sunny (287923292)  20:34:14
我觉得更多的是士气
苏州-生管-joy(290199908)  20:35:03
人家说一件事重复做2500遍就成习惯了。
广东-生产-kyle(415651341)  20:35:23
比方说，在员工聚集的通道上，放上一台液晶，经常播放类似的短片，宣传片，潜移默化的就形成形式了
苏州-生管-joy(290199908)  20:35:25
关健这这样的士气能不能维技那么久？
广东-生产-kyle(415651341)  20:35:36
形势
苏州-生管-joy(290199908)  20:35:39
这是一个好的提议。
广东-生产-kyle(415651341)  20:35:40
不是形式
势以利导
苏州-制造-sunny (287923292)  20:36:28
他们的墙上有一句话 就是 我们与时代一起进步
广东-生产-kyle(415651341)  20:36:44
恩，看到这句话也挺有感觉的
苏州-生管-joy(290199908)  20:36:55
但是也得定期搞一下活动的。
广东-生产-kyle(415651341)  20:37:00
特别是下面的签名，很有气势
苏州-生管-joy(290199908)  20:37:08
不然人有麻木的时候。
那个开会宣传布升职的也很好。
苏州-制造-sunny (287923292)  20:38:58
视频主要体现了 管理变革誓师 生日宴 团体晚宴
苏州-生管-joy(290199908)  20:39:08
我有做过试验。同样是升职，一个是没有什么形势就是发个邮件，一个是通过会议来宣布。其结果对员工的影响差别很大。
苏州-制造-sunny (287923292)  20:39:18
哦 是嘛
苏州-生管-joy(290199908)  20:39:26
真的。
佛山-精益-铝材(1070444874)  20:39:34
不好意思了大家,网络有异常,刚刚一直上不了QQ,现在才登上
苏州-生管-joy(290199908)  20:39:55
开会宣布升职的员工的内心膨胀啊。
广东-生产-kyle(415651341)  20:39:59
那是相当大，要是能正式明确权责，加上些鼓励，明确的期待，就更好了
苏州-制造-sunny (287923292)  20:40:38
恩
还要讲几句话呢
铝材 准备好了吗
佛山-精益-铝材(1070444874)  20:41:49
我会把我所知道和大家一起分享
苏州-制造-sunny (287923292)  20:41:50
好的 现在欢迎铝材开讲
大家都看过视频了吧呵呵
佛山-精益-铝材(1070444874)  20:42:06
苏州-制造-sunny (287923292)  20:42:28
LADY AND 乡亲们
我们开始
佛山-精益-铝材(1070444874)  20:42:32
我想知道你们想了解哪些问题
苏州-制造-sunny (287923292)  20:42:38
好的
广州-电源-mornsun(648834243)  20:42:39
来吧、
苏州-制造-sunny (287923292)  20:42:42
我来开头
佛山-精益-铝材(1070444874)  20:42:51
好的
苏州-制造-sunny (287923292)  20:43:01
昨天 我们就管理的三个维度 确定了话题
分别是 组织变革 流程再造和习性
佛山-精益-铝材(1070444874)  20:43:41
是的
苏州-制造-sunny (287923292)  20:44:00
那就请铝材 分别从这三个维度结合自己的工作说明一下 如何进行的管理变革 以及效果
佛山-精益-铝材(1070444874)  20:44:15
好
管理变革就是一种团队管理思维、管理角度、管理习性的打造和培养
佛山-精益-铝材(1070444874)  20:45:19
这是我所认识的思维模式
苏州-制造-sunny (287923292)  20:46:14
对于你而言为什么要进行管理变革或者在怎样的环境下展开
佛山-精益-铝材(1070444874)  20:46:17
在管理变革实施过程中最主要是效果保证尤为重要
广东-生产-kyle(415651341)  20:47:36
管理变革的大致流程是怎样的？
苏州-制造-sunny (287923292)  20:47:48
不要只盯着屏幕不放
应该是 组织变革 流程再造 和习性养成
佛山-精益-铝材(1070444874)  20:48:05
需要进行管理变革最主要是企业管理上出现了，职能部门不发挥职能部门的作用，现场管理出现异常一而再再而三出现
广东-生产-kyle(415651341)  20:48:24
比如说，当初铝材在座的过程中，大致的步骤
佛山-精益-铝材(1070444874)  20:48:34
管理者出现横向沟通无效
管理者出现扯皮
佛山-精益-铝材(1070444874)  20:50:17
管理变革就是要以效果为导向，管理提升为目的落实对应实施步骤
苏州-制造-sunny (287923292)  20:50:49
关于KYLE 的管理变革的流程是什么我觉得是不是 组织变革 流程再造 和习性养成
铝材 你觉是吗
佛山-精益-铝材(1070444874)  20:51:56
在这里需要你解释KYLE 是什么意思
广东-生产-kyle(415651341)  20:52:09
逻辑上非常赞同，好像每个步骤都很有故事
苏州-制造-sunny (287923292)  20:52:20
呵呵 就是广东-生产-kyle(415651341) 20:47:36
管理变革的大致流程是怎样的？
你看看
广东-生产-kyle(415651341)  20:52:31
比如说，组织框架的变革必须高层参与吧，这应该是个控制局面的好办法
但是碰到的阻力有可能也非常大
苏州-制造-sunny (287923292)  20:52:49
回答完这个问题 我们就三个维度开始逐一讨论
广东-生产-kyle(415651341)  20:53:05
好的，我缓缓
苏州-制造-sunny (287923292)  20:53:10
KYLE 让铝材回答完你的流程问题
佛山-精益-铝材(1070444874)  20:53:18
哦
苏州-制造-sunny (287923292)  20:53:32
请铝材回答管理变革的大致流程是怎样的？
我个人理解是是不是 组织变革 流程再造 和习性养成
佛山-精益-铝材(1070444874)  20:53:56
苏州SUNNＹ你所说的管理变革性质一样
基本步骤一样
是啊
苏州-制造-sunny (287923292)  20:54:15
OK 既然流程确定
佛山-精益-铝材(1070444874)  20:54:25
管理变革的导向就是这三个大纲
苏州-制造-sunny (287923292)  20:54:37
我们就先从管理变革之一组织变革开始吧
广东-生产-kyle(415651341)  20:55:09
组织变革的背景！？
佛山-精益-铝材(1070444874)  20:54:55
可以
苏州-制造-sunny (287923292)  20:54:59
开始
广东-生产-kyle(415651341)  20:55:09
组织变革的背景！？
苏州-制造-sunny (287923292)  20:55:16
大家一定围绕主题讨论结束后再问其余背景
佛山-精益-铝材(1070444874)  20:55:25
是啊
广东-生产-kyle(415651341)  20:55:43
明白，几种火力！
佛山-精益-铝材(1070444874)  20:55:47
所谓的背景就是企业原有的企业文化基础阿
苏州-制造-sunny (287923292)  20:55:53
组织变革的背景就是管理变革的背景撒 上面交代了
我们关注的是如何变
广东-生产-kyle(415651341)  20:56:09
比如说遇到那些不合适的组织构架了
苏州-制造-sunny (287923292)  20:56:45
看来铝材非的回答KYLE的问题了 遇到什么不合适的组织架构
佛山-精益-铝材(1070444874)  20:57:37
首先要分析你现有的组织架构和现阶段的管理是否存在失控阿
苏州-制造-sunny (287923292)  20:57:46
可以不是很具体 有代表就可以了 概括即可
苏州-生管-joy(290199908)  20:58:03
铝材你们组织架构变动时有没有增加或是减少？
佛山-精益-铝材(1070444874)  20:58:27
这样就可以针对性的对组织架构进行变
革
有增加组织架构部门
但是人员基本不做增加
苏州-制造-sunny (287923292)  20:59:17
铝材 请先说下之前的组织架构是直线型 吗
就是你的组织架构
还是没有具体的架构 就是分部门吧
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:00:03
是啊
广东-生产-kyle(415651341)  21:00:22
就是就是，有些实际的例子就更好理解了
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:00:35
把之前的直线组织架构变为横向的阿
苏州-制造-sunny (287923292)  21:00:47
那部门内 或部门之间的组织问题大呢
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:01:14
责任机制落实
广东-生产-kyle(415651341)  21:01:27
权责利，这个关键
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:01:43
就是落实横向沟通和控制机制
苏州-制造-sunny (287923292)  21:01:48
之前几个部门
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:02:13
对就是权责分明
苏州-生管-joy(290199908)  21:02:45
权责分明，那不会出现死角吗？
那时怎么办？佛山-精益-铝材(1070444874)  21:03:21
这就关系到习性打造的问题
广东-生产-kyle(415651341)  21:03:31
？
苏州-制造-sunny (287923292)  21:03:33
那是体制 我想问下部门设置发生变化了吗
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:03:43
把习性打造好了就不会　
是的
苏州-制造-sunny (287923292)  21:03:48
起大家围绕主题讨论撒按照节奏
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:04:11
我们增加了一个专职落实执行部门
这样就可以及时调整变革过程中错误的方向
苏州-制造-sunny (287923292)  21:04:46
就组织变革 权责分明很好 那为什么生产部 质量部 之前权责不明呢
广东-生产-kyle(415651341)  21:04:52
这个比较有兴趣，可以具体点说明这个部门控制的范畴，还有工作方法么？
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:05:11
因为大家都在扯皮阿
没有真正上去管啊
苏州-制造-sunny (287923292)  21:05:27
好的既然扯皮 规定了权责分明
然后专设部门监理是嘛
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:05:45
是啊
而且必须要以引导式去推动执行阿
苏州-制造-sunny (287923292)  21:06:16
好的 组织变革OK了 就是权责分明加专制监理部门
广东-生产-kyle(415651341)  21:06:16
这个部门监理是以项目为主导工作，还是以监察为主导的？
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:06:34
这样就可以推动习性变革打造阿
苏州-制造-sunny (287923292)  21:06:47
别急 跳过了流程再造
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:07:01
管理变革项目为中心
阶段性为辅助
苏州-制造-sunny (287923292)  21:07:35
铝材 你能简单说下 哪几个部门就哪一个问题扯皮最严重
广东-生产-kyle(415651341)  21:07:57
就是以变革项目为主导，监察项目进度与项目效果为手段的哈？
苏州-制造-sunny (287923292)  21:07:35
铝材 你能简单说下 哪几个部门就哪一个问题扯皮最严重
KYLE的问题稍等一下 呵呵
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:08:46
在我所接触的企业中严重存在扯皮现象就是ＰＭＣ与营销
广东-生产-kyle(415651341)  21:08:53
嘿，好的
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:08:58
品质与生产车间阿
苏州-制造-sunny (287923292)  21:09:16
铝材说的计划于销售之间的主要扯皮是什么
品质与生产车间大家都知道的 呵呵
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:09:58
交单率问题
广东-生产-kyle(415651341)  21:10:01
嘿嘿，品质与生产的仗打了很多年，遍地开花的哈
苏州-制造-sunny (287923292)  21:10:10
好的
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:10:20
也就是ＰＭＣ订单准交阿
广东-生产-kyle(415651341)  21:10:29
恩，这又是个好话题！
苏州-制造-sunny (287923292)  21:11:01
刚刚KYLE的项目主导是如何运用在交单率问题的
苏州-生管-joy(290199908)  21:11:01
那现在解决的方法是？？
广东-生产-kyle(415651341)  21:11:15
交单率在销售与PMC的爱恨情仇
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:11:27
而ＰＭＣ就关系到订单准时下达问题
广州-电源-mornsun(648834243)  21:11:59
在我们公司生产也有个独立的PC跟单 计划
苏州-制造-sunny (287923292)  21:12:14
所以请铝材说明管理变革后 监理部门如何通过项目导向解决这个问题
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:12:15
那我想问一下
广东-生产-kyle(415651341)  21:12:22
计划，PC跟单啥的，统一为PMC
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:12:27
你们公司的工作谁在管控
苏州-制造-sunny (287923292)  21:12:37
呵呵 控制撒
好了
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:12:53
流程标准
苏州-制造-sunny (287923292)  21:13:00
所以请铝材说明管理变革后 监理部门如何通过项目导向解决这个问题
广东-生产-kyle(415651341)  21:13:10
以前是没有，开发系统的培训后，是培训发展部在控制
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:13:19
因为所有的流程标准都是他们自己定的
苏州-制造-sunny (287923292)  21:13:38
也就是交单率最后是几个部门在监理部门一起决定的楼
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:13:49
是的
ＰＭＣ作为统筹
苏州-制造-sunny (287923292)  21:14:06
好的 大家应该知道管理变革的效果了吧 呵呵
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:14:26
其他部门作为执行部门
苏州-制造-sunny (287923292)  21:14:33
那销售呢
广东-生产-kyle(415651341)  21:14:33
嘿嘿，意犹未尽
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:14:41
那监督部门就全程落实
苏州-制造-sunny (287923292)  21:14:50
那销售呢
还是按照PMC的来了
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:15:13
销售是首先的第一步阿
苏州-生管-joy(290199908)  21:15:23
销售应该是按市场地的吧。
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:15:25
下单为关键阿
广东-生产-kyle(415651341)  21:15:29
监督部门也要落实交单排产的么？
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:15:53
不用
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:15:53
不用
他必须要落实双方性核实和验证
苏州-制造-sunny (287923292)  21:16:35
那交单率的指标有吗
如果有是谁制定的
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:16:50
而且必须要有可观性数据证明
广东-生产-kyle(415651341)  21:16:52
插一个问题，监督部门有没有使用平衡计分卡的四个维度监控呢？
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:16:55
有阿
是阶段性设置的
苏州-制造-sunny (287923292)  21:17:09
KYLE请不要着急
交单率是阶段性设置的是嘛铝材
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:17:43
是的
苏州-制造-sunny (287923292)  21:17:49
好的
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:18:04
监督部门有管控阿
苏州-制造-sunny (287923292)  21:18:12
现在就平衡计分卡的四个维度请KYLE说明一下
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:18:35
是由所有部门共同监控的
广东-生产-kyle(415651341)  21:18:40
就是一些譬如，按时交货率，质量达标率，库存，节约，产量等等一些指标的
苏州-制造-sunny (287923292)  21:19:06
你说四维度的 简单介绍
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:19:41
本身监控部门就是必须要从事这些工作啊
怎么会没有能
闽-皮革IE-星星(326022441)  21:20:21
稽查
公司稽查
重庆-LEAN-队旗(34636517)  21:20:31
工具就是那么些
关键要学会用到时机成熟时
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:20:34
正好有空
苏州-制造-sunny (287923292)  21:20:43
平衡卡的四维度为 财务维度 客户维度 内部业务维度 学习与成长维度
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:20:59
大家想了解kpi的相关问题吧？
广东-生产-kyle(415651341)  21:20:59
就是四个指标的角度：
财务维度，顾客维度，内部流程维度，学习成长维度
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:21:14
闽-皮革IE-星星懂行阿
广东-生产-kyle(415651341)  21:21:37
然后，有比较多的指标，各家公司好像又不同的侧重点
苏州-制造-sunny (287923292)  21:21:47
好的 请铝材进入下一个 流程再造
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:22:13
这个不就是ＫＰＩ的前身嘛　
苏州-制造-sunny (287923292)  21:22:25
请铝材就权责明确后的流程再造说明
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:23:14
流程再造就是将大家所扯皮的失控点进行标准作业程序化
苏州-制造-sunny (287923292)  21:23:44
定义很明确 呵呵
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:24:22
定义明确？
我问题一些很低级的问题
哈市-HZJT-TPS(49766666)  21:24:39
.
广东-生产-kyle(415651341)  21:24:39
要是举个例子就更好理解了
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:24:44
什么叫流程？
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:24:54
就是将原来有的作业程序失控点进行增加至作业程序中，而原来没有的作业程序也进行程序书面化阿
那我想问你ＩＳＯ是什么
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:25:11
什么叫流程？
广东-生产-kyle(415651341)  21:25:20
工作程序标准化？
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:25:34
什么叫流程？
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:26:00
你知道什么是工艺流嘛
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:26:07
什么叫流程？谁可以回答？
你不要反问我
重庆-LEAN-队旗(34636517)  21:26:46
流动的程序
呵呵
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:26:47
你请解释什么是流程
苏州-制造-sunny (287923292)  21:26:47
流程就是 先做什么 接着做什么 最后做什么
广东-生产-kyle(415651341)  21:26:46
感觉越简单的问题，越难答透。各类的做事程序应该都是流程哈
苏州-制造-sunny (287923292)  21:27:06
我的回答 很简单流程就是 先做什么 接着做什么 最后做什么
做事的先后顺序
广东-电器-天机(410084830)  21:27:23
流程：工业品生产中，从原料到制成品各项工序安排的程序
苏州-制造-sunny (287923292)  21:27:34
愚者请指点
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:27:34
群里有谁写过作业办法的？
广东-生产-kyle(415651341)  21:27:47
我有
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:28:09
你说说一定个作业办法包括哪些内容？
很好
谢谢
苏州-制造-sunny (287923292)  21:28:20
流程就是 先做什么 接着做什么 最后做什么
做事的先后顺序
愚者请指教
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:28:33
请kyle讲
一份完整的作业办法包括哪些内容
广东-生产-kyle(415651341)  21:29:10
将一个一般的例子吧
苏州-制造-sunny (287923292)  21:29:35
好吧 铝材我们先听流程吧 高水平都要从原始概念讲起 呵呵
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:29:38
好的
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:29:56
无锡－愚者是在从事管理咨询工作的吧
好的
苏州-制造-sunny (287923292)  21:30:32
颠覆我们原始的理解才是提升嘛
呵呵
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:30:46
不会颠覆
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:31:03
是哦
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:31:04
我只是想和大家讨论一个问题就把问题讲清楚
广州-电源-mornsun(648834243)  21:31:21
我一直在看着
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:31:31
呵呵
苏州-制造-sunny (287923292)  21:31:36
请KYLE 讲作业办法的简单示例
广东-生产-kyle(415651341)  21:31:38
包括：
大流程-粗略的工作顺序，进行简单的解说
作业标准—每一个工作中，作业员的作业手法与品质标准，包括工艺参数
权责利分布—谁该负责什么，谁该做什么
例外处理
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:31:44
作业办法也就是我们的三级文件是最基础的程序
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:31:49
无锡－愚者，请问你是在从事管理咨询工作的嘛？
广东-生产-kyle(415651341)  21:31:57
打字比较难，个人见解
佛山-精益-铝材(1070444874)  21:32:12
以后要多多指教哦
广东-生产-kyle(415651341)  21:33:23
运作中，包括流程制作，培训考核，运作修正
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:33:29
一份完整的流程：流程的目的、范围、权责关系、工作分解、时效标准、验收标准等等
广东-精益-killer(237647318)  21:33:37
冒个泡，上班也抽时间过来瞅瞅，手机党
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )  
重庆-LEAN-队旗(34636517)  21:33:43
名称
目的
范围
名词定义
参考文件
职责
内容
相关表单
苏州-制造-sunny (287923292)  21:34:12
作业办法 不太懂
无锡-CPS-愚者(103125692) 21:34:44 很多大家上面所谓的纠结，就是因为很多流程中的应当定义而定义清楚 无锡-CPS-愚者(103125692) 21:34:54 应当沟通而没沟通清楚广东-生产-kyle(415651341) 21:35:28 嘿嘿，刚才是土方法，公司应用而已，没有编制过ISO文件啥的，见笑. 苏州-制造-sunny (287923292) 21:35:31 愚者讲了流程的构成 无锡-CPS-愚者(103125692) 21:35:45 一份iso是一个很完整的流程管理的经典无锡-CPS-愚者(103125692) 21:37:01 所谓的流程，我们通常把作把这样的分类无锡-CPS-愚者(103125692) 21:37:33 一个：与客户相关的过程 无锡-CPS-愚者(103125692) 21:37:42 二、产品的研发流程三、产品的实现过程广东-生产-kyle(415651341) 21:38:20 流程可以使得很多工作自动化运转，减少大量日常的工作量，也减少80%的例外。无锡-CPS-愚者(103125692) 21:45:53 采购过程 无锡-CPS-愚者(103125692) 21:46:10 监视和测量过程 无锡-CPS-愚者(103125692) 21:46:16 统计分析过程 无锡-CPS-愚者(103125692) 21:46:34 持继改进 无锡-CPS-愚者(103125692) 21:47:02 其实大家认真的去想 广东-生产-kyle(415651341) 21:47:15 质量？ 无锡-CPS-愚者(103125692) 21:47:24 很多人认为这是一套品质管理的程序 无锡-CPS-愚者(103125692) 21:47:42 其实这个真的只适用品质管理吗？ 杭州-制造-忍者(76964693) 21:48:03 这好像是ISO9001的东西吧 无锡-CPS-愚者(103125692) 21:48:07 是的 无锡-CPS-愚者(103125692) 21:48:12 讲的就是这个 无锡-CPS-愚者(103125692) 21:48:28 这应当成为所有管理的基础 苏州-制造-sunny (287923292) 21:48:30 质量体系 无锡-CPS-愚者(103125692) 21:48:40 也一套完整的管理思路 广东-生产-kyle(415651341) 21:49:07 跟全面质量管理啥关系？ 杭州-制造-忍者(76964693) 21:49:14 嗯，可现在很多企业就是买个证书而已 无锡-CPS-愚者(103125692) 21:49:21 他告诉我们，我们首先清晰的认识我们的管理脉络无锡-CPS-愚者(103125692)  21:50:29
他有哪些大的模块组成
广东-生产-kyle(415651341)  21:50:50
感觉好像ISO9001与全面质量管理很像。
一些听说全面质量管理，感觉离真正吃透还很远
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:51:48
然后清楚的去定义好每一个模块
广东-生产-kyle(415651341)  21:51:46
疑问，求解惑
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:50:29
他有哪些大的模块组成
广东-生产-kyle(415651341)  21:50:50
感觉好像ISO9001与全面质量管理很像。
一些听说全面质量管理，感觉离真正吃透还很远
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:51:48
然后清楚的去定义好每一个模块
广东-生产-kyle(415651341)  21:51:46
疑问，求解惑
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:52:53
再分解下去就得到了我们的下一级的各项作业的文件
直至表单记录
杭州-制造-忍者(76964693)  21:53:26
特别是过程管控，是吧
山东-生产-修松(184945986)  21:53:36
大家好  我来了
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:53:52
这本身就是告诉我们一个过程管控的基本思路
苏州-制造-sunny (287923292)  21:53:52
我的理解 一级文件 质量手册 二级文件 作业指导书 三级文件 作业标准书
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:54:10
四级
表单
记录
山东-生产-修松(184945986)  21:54:24
不是那样的
京-电子-1(447012305)  21:54:25
非常准确
？
山东-生产-修松(184945986)  21:54:39
1是质量手册
山东-生产-修松(184945986)  21:54:45
2是程序文件
3  三级文件
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:55:06
修松你是对的
山东-生产-修松(184945986)  21:55:07
4  各种表单
苏州-制造-sunny (287923292)  21:55:25
程序文件是指导文件吧
山东-生产-修松(184945986)  21:55:30
谢谢
苏州-制造-sunny (287923292)  21:55:39
难怪呢 写了个书字
杭州-制造-忍者(76964693)  21:55:44
看来对ISO都比较了解嘛，哈哈。。
苏州-制造-sunny (287923292)  21:55:55
作业指导文件
山东-生产-修松(184945986)  21:56:11
我在学习写程序文件
刚入群不久  感觉大家都讨论的很经典  能交流学习东西
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:56:51
修松
很好
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:57:19
你把这个好好写一遍
在我们的工业工程里面有一个叫ja
苏州-制造-sunny (287923292)  21:57:48
铝材现在有时 等他回来继续流程再造
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:58:19
你学会了这个再朝这个方向深入
山东-生产-修松(184945986)  21:58:27
恩
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:58:31
写程序要学会思考
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:57:19
你把这个好好写一遍
在我们的工业工程里面有一个叫ja
苏州-制造-sunny (287923292)  21:57:48
铝材现在有时 等他回来继续流程再造
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:58:19
你学会了这个再朝这个方向深入
山东-生产-修松(184945986)  21:58:27
恩
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:58:31
写程序要学会思考
山东-生产-修松(184945986)  21:58:38
好的
我也是一直在学习
无锡-CPS-愚者(103125692)  21:59:32
用ecrs方法去分析
苏州-制造-sunny (287923292)  21:59:33
好的 愚者诠释了 流程的分类 及四级文件
无锡-CPS-愚者(103125692)  22:00:07
认清每一个程序存在的必要性和必然性
以及对控制的有效性
苏州-制造-sunny (287923292)  22:00:48
个人谈论一点感触 工作中大家可能接触到了 不过没有上升到理论的高度
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:00:49
各位报到回来了
无锡-CPS-愚者(103125692)  22:01:15
一定意义讲上没有哪个企业可以真正的进行流程再造
苏州-制造-sunny (287923292)  22:01:28
OK 愚者已经诠释了 流程 以及分类
无锡-CPS-愚者(103125692)  22:01:36
这种巨变式的改革
除非是标准做的非常好的基础上可以进行
苏州-制造-sunny (287923292)  22:01:55
我们要以批判的思维看待问题 但是我们也要勇于实践
无锡-CPS-愚者(103125692)  22:02:05
否则必定要出现大问题
广东-生产-kyle(415651341)  22:02:12
嘿嘿，sunny，哪儿开始？
无锡-CPS-愚者(103125692)  22:02:24
所以我更喜欢用流程改善的的说法
苏州-制造-sunny (287923292)  22:02:33
好的 接着愚者的流程概念的诠释
谢谢KYLE的大局观及框架式思维
我们请铝材 继续介绍流程改善上的内容
愚者的流程改善 是对的
无锡-CPS-愚者(103125692)  22:03:33
哈哈
铝材讲吧
我的话多了
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:03:56
其实，愚者已经说得很清楚了
苏州-制造-sunny (287923292)  22:04:07
如果愚者 能先给结果 在解释原因就好多了撒
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:04:13
也就是标准化建设的一个过程
广东-生产-kyle(415651341)  22:04:14
愚老大讲的相当精辟
无锡-CPS-愚者(103125692)  22:04:23
哈哈我没看见
铝材讲的
苏州-制造-sunny (287923292)  22:04:31
如果愚者 能先给结果 在解释原因就好多了撒
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:05:01
那里
是愚者给我们分享的
非常感谢愚者的教导　
无锡-CPS-愚者(103125692)  22:05:36
我的意思，如果大家真的想搞清楚流程是什么，我们真的应当好好的去扎实我们的基础
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:05:56
是的阿
无锡-CPS-愚者(103125692)  22:06:05
管理来不得半点虚夸
广东-生产-kyle(415651341)  22:06:22
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:06:27
其实愚者给了我们很好的全面定义
是啊
愚者，你同意管理就是一种较真的说法吗
广东-生产-kyle(415651341)  22:06:50
得反思很多东西哈
苏州-生管-joy(290199908)  22:07:03
现在才发现，要学的东西真多！
无锡-CPS-愚者(103125692)  22:07:04
把流程定义清楚，除了说清楚先做什么再做什么最后什么之外
广州-电源-mornsun(648834243)  22:07:10
今晚的确、
苏州-制造-sunny (287923292)  22:07:45
这是我对流程的 简单理解 先做什么再做什么 最后做什么
无锡-CPS-愚者(103125692)  22:07:58
更重要的是要把管理中权责关系、过程结点的控制标准、时效要求、检查办法定义清楚
然后真正的去执行
苏州-制造-sunny (287923292)  22:08:43
请铝材 说明流程改善的示例
无锡-CPS-愚者(103125692)  22:08:46
执行了这些，才会时候改善有依据性
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:09:10
也就是说流程改善就是一种管控性改善
无锡-CPS-愚者(103125692)  22:09:49
大野耐一说过：没有实现标准化而去谈改善，其实只是增加一个变数而已
苏州-制造-sunny (287923292)  22:10:02
铝材就讲一个实际的例子吧 呵呵
流程上的改善 在那些节点上
无锡-CPS-愚者(103125692)  22:10:35
在标准化的基础上，做好我们的统计评测系统，监控我们的数据，就可以知道改 善应当从何做起
同时也能进一步评价我们的改善是否有效这就是进一步解释什么叫流程改善
苏州-制造-sunny (287923292)  22:12:10
呵呵 好吧 进入下一话题
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:18:53
习性你们都知道是一种习惯性规律动作
是阿
苏州-制造-sunny (287923292)  22:19:11
对的
群聊 有讨论 有不同意见 才能有收获撒 呵呵
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:19:59
把之前的两个议题长期推动执行就达成习性培养阿
苏州-生管-joy(290199908)  22:20:09
怎么样去控制所有人？？
长期推动，是经常开会还是？？
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:20:51
利用权责阿
不要老是想着开会阿
这样会浪费很多时间和巴管理者给逼反了阿
苏州-生管-joy(290199908)  22:22:03
那这样是不是会有上情不能下达的情况
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:22:14
不会阿
文件性签收动作就可以解决阿
怎么会有上情不能下达的情况呢？
广东-生产-kyle(415651341)  22:23:28
文件假若没有经过充分的解读，会不会影响传递效果呢？
苏州-生管-joy(290199908)  22:23:35
就是传达的时候加入了个人理解啊
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:24:36
我想问你们，老板管巴谁管好了，自己的管理工作就轻松啊
呵呵
苏州-制造-sunny (287923292)  22:24:46
具体举个文件的例子撒呵呵
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:25:35
层级性管理的落实不就行了吗
不过会议必要的还是要开的
广东-生产-kyle(415651341)  22:25:53
现实工作中缺失存在很多文件下达后，员工不理解，组长不理解，甚至部长都没真正理解的情况。
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:26:28
像你们所得文件缺陷问题就是沟通存在问题吗
州-生管-joy(290199908)  22:26:43
一个部长对三个组长下达一样的指示。最后三个结果都不一样。
苏州-制造-sunny (287923292)  22:27:08
如何解决呢
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:27:08
但是效果一样就可以阿了
所以必须要以效果为导向阿
广东-生产-kyle(415651341)  22:27:20
特别是，监察部门在监控的时候，发现问题，处理所谓的问题员工，可能员工也很无辜。这种情况也时有发生。
假若发生了，改革的群众基础势必丧失哈
苏州-生管-joy(290199908)  22:28:01
以效果为导。这个效果怎么能在前期知道？？
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:28:08
这个问题就关系到你们对监察部门的人员管控的问题啊
本身你在做什么工作是不是带有目的性的呢？
广东-生产-kyle(415651341)  22:29:03
一种情况是监控部门知道追求根本原因，另一种监控部门会等处理结果。两者区别很大啊
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:30:03
这就关系到你在设置这个部门的时候想须要通过这个部门得到什么效果了
苏州-生管-joy(290199908)  22:30:17
记得听过一个讲座。谈到这个上情不能下达的情况。
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:30:43
还有就是领导这个部门的领导者是否会博弈性管理思维阿
苏州-生管-joy(290199908)  22:30:48
那个经理是这样做了。他跟部长说了事。他下一线的员工那去问。。
广东-生产-kyle(415651341)  22:30:53
其实，现实中多数情况下会变成第二种情况。因为监控部门也是有任务与结果导向的，每一个问题必须有处理结果。
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:31:32
呵呵
广东-生产-kyle(415651341)  22:31:35
毕竟第一种有很多决策成分在里面哈
苏州-制造-sunny (287923292)  22:32:11
想问一下 所有的文件都要签收吗 口头的如何确认呢
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:32:18
这也关系到下达任务者和接收任务者的分解沟通问题啊
既然是口头的，如何来文件
苏州-生管-joy(290199908)  22:33:22
那口头的也是任务啊。
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:33:32
在管理变革的前期，最怕就是口头文化阿
苏州-生管-joy(290199908)  22:33:54
不可能全部做书面文件吧？
苏州-制造-sunny (287923292)  22:34:01
铝材的意思在管理变革前期 所有都是文件吗
任何指示
广东-生产-kyle(415651341)  22:34:17
按照TWI中的四步教导法，真正教会一个技能需要四步才能确定OK。
是不是文件沟通，也需要考试或回执之类的
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:34:21
这个口头任务我个人认为，在部门内可以使用，部门之间最好不用阿
湖北-lean-愚鱼(490987057)  22:34:31
都书面化就一定会带来好的效果么
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:35:10
对于管理素质低的管理者又推动性作用啊
苏州-制造-sunny (287923292)  22:35:33
那文件的签收期是多久呢
湖北-lean-愚鱼(490987057)  22:35:48
比如小的企业  一个人兼多个职位， 本身工作量很大还要书面化  那时间从哪里来呢
广东-生产-kyle(415651341)  22:35:53
全书面化也会招致员工的反感吧，特别是在工厂中，会听到很多这种声音
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:36:13
那就要看你们的这项工作要完成期限是多长时间吗
是啊
湖北-lean-愚鱼(490987057)  22:36:35
一个简单的传达 还要书面化的东西 效率如何高？
苏州-制造-sunny (287923292)  22:36:46
恩 你在管理变革前期所有文件签收都有吗
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:36:46
员工层面是少书面化好啊
湖北-lean-愚鱼(490987057)  22:36:56
等你文件打出来 事情都办完了
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:36:58
呵呵这是对管理者而言阿
湖北-lean-愚鱼(490987057)  22:37:18
管理管到死胡同里了
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:37:43
对于管理变革过程中的项目性工作就必须书面化
广东-生产-kyle(415651341)  22:37:59
企业方方面面，文件化堆积起来的时候，怎么做整理整顿呢
苏州-制造-sunny (287923292)  22:38:06
大家 注意 我们现在讨论的主题 是 铝材公司管理变革初期为了能够让执行层有效完成任务而推行的文件签收措施 我们要确认的是目前 或者多久会养成习性
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:38:23
对了
苏州说对　
哈哈
苏州-制造-sunny (287923292)  22:38:35
我们讨论要围绕主题 谢谢撒
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:38:42
你终于理解了
还要就是在过程中要把握尺度阿
苏州-制造-sunny (287923292)  22:39:06
铝材在变革前期你们多久就实现了习性的养成
可以就一个部门举例
广东-生产-kyle(415651341)  22:39:17
嘿嘿，好奇了
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:39:59
一般素质高的坚持连续一个月就可以
苏州-制造-sunny (287923292)  22:40:06
也就是提高办事效率 同时有规律有组织的解决问题 呵呵
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:40:28
不过要必须巩固阿
对
就是加强逻辑性工作关系
苏州-制造-sunny (287923292)  22:40:55
哪现在各部门 在监理部门的督导下 习性都好了吧
苏州-生管-joy(290199908)  22:41:00
那有没有层次不一样的。这样工作不会出现问题吗？
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:41:03
工作之间相互自动转接阿
苏州-制造-sunny (287923292)  22:41:34
铝材这招 是 无机到有机的过程撒
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:42:05
是啊
广东-生产-kyle(415651341)  22:42:05
无机到有机，如何理解？还是好奇
苏州-制造-sunny (287923292)  22:42:49
是不是可以这样理解 一份文件在督导部门发出 制定实施部门及责任者 同时跟踪 然后养成习性
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:42:50
最起码有个警戒线阿
对
苏州-制造-sunny (287923292)  22:43:03
了解诶
无机 就是 按部就班 有机就是 互相自主配合
广东-生产-kyle(415651341)  22:43:31
无机=规范，有机=习性？
哦，理解了
苏州-制造-sunny (287923292)  22:43:51
呵呵 无机是被动 有机是主动
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:44:28
苏州你真聪明啊
苏州-制造-sunny (287923292)  22:44:34
不敢当
我其实有接触的
呵呵
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:44:55
本身管理变革就是把被动改变成主动阿
呵呵
苏州-制造-sunny (287923292)  22:45:31
或者 我们的目标是 无机 但是 我们的目的是 有机
不知道大家如何看待我的这句话 呵呵
广东-生产-kyle(415651341)  22:46:08
嘿嘿，经典语录
苏州-制造-sunny (287923292)  22:46:21
好的 非常感谢 铝材管理三维度讲解
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:46:44
呵呵
大家相互学习吗　
苏州-制造-sunny (287923292)  22:47:09
同时谢谢 KYLE joy 愚者 愚鱼等
广东-生产-kyle(415651341)  22:47:25
无机=制度，有机=文化
无机=被动接受，有机=主动配合
无机=规范，有机=习性
可以这样理解哈
苏州-制造-sunny (287923292)  22:47:50
无机=目标 有机=目的
把这个加上
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:48:00
哈哈
广东-生产-kyle(415651341)  22:48:00
湖北-lean-愚鱼(490987057)  22:48:26
佛山-精益-铝材(1070444874)  22:48:26
你们越说越玄乎了
哈哈
  随着主讲人愉快的哈哈声后我对本次群聊的总结如下：
        管理变革的定义就是一种团队管理思维、管理角度、管理习性的打造和培养 。    管理变革的基本步骤是：组织变革，流程再造，习性养成。   
    对管理变革的三维度总结：    1.组织变革 背景起于ＰＭＣ与营销之间的交单率问题。                变革方式由原来的直线型架构变为横向架构，并追加一个监理部门，           同时由PMC部门统筹交单率问题。    2.流程再造 从流程改善的角度出发，首先明确流程分类：
                                   一. 与客户相关的过程                                                                      二、产品的研发流程                                   三、产品的实现过程                                   四．采购过程                                    五．监视和测量过程                                    六．统计分析过程                                    七．持继改进
            其次提出了四级文件：一 质量手册 二 程序文件 三 三级文件 四 各种表单   3. 习性 是一种习惯性规律动作            针对习性的养成提出以下见解：                         无机=制度，有机=文化
            无机=被动接受，有机=主动配合
            无机=规范，有机=习性
            无机=目标 有机=目的
本次群聊内容及汇总结束！谢谢大家的支持！                     

    总结的太好了！！
       我敬业啊！半夜都上网来回贴！

整理的很不错，大家要仔细看看哦

强烈支持一下。

总结的很好，看得也很明白。我想问一下，我们在考核时，怎么选择考核点？有没有什么方法或理论或是操作实例比如表格什么的。谢谢各位。

关于醉里拈花的KPI的问题，请你在咨询问答里发帖提问，我们针对这个问题组织一次群聊讨论。

我也来顶一下..